mushroom

Аватара пользователя

Сообщения: 105

На форуме с: 09.12.2012

Благодарил (а): 13 раз.

Поблагодарили: 2 раз.

Имя: Стас

Страна: Россия

Город: СПб

“ ”

Oтвет #108355 » Добавлено 12.06.2013 09:19

Anna, если у меня предыдущая версия ( со штрафами ) , обязательно подписывать и загружать эту версию ?
Информация
Anna

Аватара пользователя

Сообщения: 7744

На форуме с: 15.02.2012

Благодарил (а): 42 раз.

Поблагодарили: 530 раз.

Имя: aka ANka

Страна: Россия

Город: Москва

“ ”

Oтвет #108372 » Добавлено 12.06.2013 10:15

mushroom, если есть возможность, загрузите. если нет, тогда оставляйте предыдущий вариант. Спасибо
Good day to be alive ©Metallica
____________________________
не являюсь работником Shopfans
Видео-инструкции про SFX
Mr. Rebates
Ebates
Шаблоны писем на английском
Инструкция: SFX
Информация
Dmitry pFB

Случайная аватара

Сообщения: 97

На форуме с: 17.09.2012

Благодарил (а): 2 раз.

Поблагодарили: 20 раз.

Страна: Россия

Город: Москва

“ ”

Oтвет #108376 » Добавлено 12.06.2013 10:27

scifi писал(а) 12 июн 2013, 09:48Tatiana JB, мы уже поняли о том, что брокер хочет обезопасить себя. А вы своих клиентов обезопасить от брокеров теперь не хотите?

Anna писал(а) 12 июн 2013, 09:59Если прочитать внимательно договор предыдущей редакции и нынешней, то по сути ничего не изменилось.
Посмотрел новую редакцию. Стало получше конечно, НО видимо брокер не ко всему прислушивается. Пункта о разрыве договора и ответственности за это я не увидел. Сейчас ситуация получилась такая, что брокер в одностороннем порядке изменил договор и сразу отказался исполнять свои обязательства перед заказчиком по старому договору. Что повлекло например лично у меня 2 дня переписки с help для того, чтобы отправилась посылка по старому договору.

Если бы в договоре было прописано, что разрыв договора возможен в случае уведомления второй стороны как минимум за месяц (что пишется сейчас практически в любом договоре), то у меня бы и вопросов не было. Меня уведомили за месяц. Я принял к сведению и знаю к чему готовиться. А брокер за это время правит и чистит договор.
А то получается как всегда в России, документы готовы, посылка собрана и оплачена и как снег на голову - новый договор и обязательство использовать именно его (вот как у SF с таможней на праздники, так и у нас с брокером получается).
Если брокер хочет защититься от недобросовестных заказчиков, то теперь и мы хотим защититься от брокера в части его отказа от исполнения своих обязательств (а произошло именно так, что брокер отказался выполнять свои обязательства в соответствии с договором). Мне не очень улыбается ситуация, что брокер в следующий раз повторит такую штуку.
Информация
Anna

Аватара пользователя

Сообщения: 7744

На форуме с: 15.02.2012

Благодарил (а): 42 раз.

Поблагодарили: 530 раз.

Имя: aka ANka

Страна: Россия

Город: Москва

“ ”

Oтвет #108392 » Добавлено 12.06.2013 11:10

Dmitry pFB, там указано "7.2. Все изменения и дополнения условий настоящего Договора возможны только при заключении Сторонами дополнительного соглашения к настоящему Договору."
Good day to be alive ©Metallica
____________________________
не являюсь работником Shopfans
Видео-инструкции про SFX
Mr. Rebates
Ebates
Шаблоны писем на английском
Инструкция: SFX
Информация
scifi

Аватара пользователя

Сообщения: 31

На форуме с: 13.05.2013

Благодарил (а): 1 раз.

Поблагодарили: 8 раз.

“ ”

Oтвет #108394 » Добавлено 12.06.2013 11:20

Да что это за формулировка такая «не менее 50000 рублей»?

Почему не считать сумму от чего-то? Скажем, процент от общей суммы задержанных посылок или чего-то еще. Штраф будет придумываться из головы? Ведь согласно договору, который мы подписываем нет никаких ограничений для фантазии брокера.

И почему бы не добавить в договор пункт о том случае, когда магазин добавил что-то в посылку без ведома покупателя? Или я потом в суде буду говорить, что Анна с форума сказала:

«По вопросу подарков и пересортицы брокер в курсе и всегда пойдет на встречу людям, если не по их вине произошло какое-то недоразумение. Если вы честно заполнили документы и не пытались умышленно обмануть таможню, значит вам нечего бояться.»

Я еще раз повторюсь, что вижу, как брокер постарался защитить свои интересы и не вижу, где ШФ попытался бы защитить интересы своих клиентов. Почему бы не описать в договоре те условия, при которых честные клиенты могут пострадать?
Информация
Dmitry pFB

Случайная аватара

Сообщения: 97

На форуме с: 17.09.2012

Благодарил (а): 2 раз.

Поблагодарили: 20 раз.

Страна: Россия

Город: Москва

“ ”

Oтвет #108399 » Добавлено 12.06.2013 11:29

Anna писал(а) 12 июн 2013, 12:10Dmitry pFB, там указано "7.2. Все изменения и дополнения условий настоящего Договора возможны только при заключении Сторонами дополнительного соглашения к настоящему Договору."
Так у меня и в старом договоре было написано

8.2. Все приложения, протоколы и дополнительные соглашения к Договору являются неотъемлимой частью договора с момента их подписания.

Только вот брокер отказался исполнять договор ПОЛНОСТЬЮ, а не каких то отдельных условий :)

В новом 7.2. ключевым словом является слово "условий настоящего Договора".

А по факту мы имеем полный отказ от договора, а не заключение доп.соглашений и отказ без предварительного уведомления.
Информация
PRUI

Аватара пользователя

Сообщения: 60

На форуме с: 05.03.2013

Благодарил (а): 57 раз.

Поблагодарили: 18 раз.

Страна: Россия

Город: Москва

“ ”

Oтвет #108400 » Добавлено 12.06.2013 11:30

Anna писал(а) 12 июн 2013, 12:10Dmitry pFB, там указано "7.2. Все изменения и дополнения условий настоящего Договора возможны только при заключении Сторонами дополнительного соглашения к настоящему Договору."
Анна, именно! для расторжения старого варианта договора тоже должно быть оформлено дополнительным соглашением. Или, как иной вариант, изменение раздела 4 может быть оформлено как дополнительное соглашение в настоящему Договору. Почему так не сделать?
Информация
Anna

Аватара пользователя

Сообщения: 7744

На форуме с: 15.02.2012

Благодарил (а): 42 раз.

Поблагодарили: 530 раз.

Имя: aka ANka

Страна: Россия

Город: Москва

“ ”

Oтвет #108410 » Добавлено 12.06.2013 12:41

scifi писал(а) 12 июн 2013, 12:20Почему не считать сумму от чего-то? Скажем, процент от общей суммы задержанных посылок или чего-то еще. Штраф будет придумываться из головы? Ведь согласно договору, который мы подписываем нет никаких ограничений для фантазии брокера.
взята минимальная сумма штрафа, которую платит брокер в случае возникновения ситуаций с умышленным введением таможни в заблуждение. если таможня заподозрит обман хотя бы на доллар, они начислят сумму такую же как если обман на 2 тысячи долларов.

scifi писал(а) 12 июн 2013, 12:20И почему бы не добавить в договор пункт о том случае, когда магазин добавил что-то в посылку без ведома покупателя
данный пункт не добавляется, так как в случае обнаружения на таможне подарка, не указанного в декларации, может быть начислен штраф на брокера. Об уплате штрафов таможне написано и в старом договоре. Если на таможне не будет штрафа, то и клиент данный штраф не платит. Или Вы хотите добавить этот пункт в договор таким образом, чтобы брокер оплачивал штрафы и с клиента денег не брал?

Dmitry pFB, я не буду вдаваться в тонкости таможенного законодательства, где указано, в каком случае брокер может отказать в оформлении посылки, потому что мы пытаемся достигнуть договоренностей, а не поругаться :) в данный момент брокер делает доп. соглашение к старому договору, чтобы было все по-честному.
Good day to be alive ©Metallica
____________________________
не являюсь работником Shopfans
Видео-инструкции про SFX
Mr. Rebates
Ebates
Шаблоны писем на английском
Инструкция: SFX
Информация
scifi

Аватара пользователя

Сообщения: 31

На форуме с: 13.05.2013

Благодарил (а): 1 раз.

Поблагодарили: 8 раз.

“ ”

Oтвет #108412 » Добавлено 12.06.2013 12:56

Anna писал(а) 12 июн 2013, 13:41взята минимальная сумма штрафа, которую платит брокер в случае возникновения ситуаций с умышленным введением таможни в заблуждение. если таможня заподозрит обман хотя бы на доллар, они начислят сумму такую же как если обман на 2 тысячи долларов.
Я спросил совершенно не про это. Основной вопрос, который меня беспокоит это ограничение штрафов. Я сейчас не вижу никаких преград для того, чтобы выставить штраф в 200 тысяч рублей человеку, ведь ваш клиент подписал договор о том, что готов к штрафу не менее 50 тысяч рублей. От чего будет отталкиваться брокер при выставлении штрафов? Почему бы не расписать это в договоре, чтобы суммы этих штрафов были прозрачны настолько, насколько это возможно?

Anna писал(а) 12 июн 2013, 13:41Или Вы хотите добавить этот пункт в договор таким образом, чтобы брокер оплачивал штрафы и с клиента денег не брал?
Так ваши слова из сообщения выше имеют смысл или нет?

«По вопросу подарков и пересортицы брокер в курсе и всегда пойдет на встречу людям, если не по их вине произошло какое-то недоразумение. Если вы честно заполнили документы и не пытались умышленно обмануть таможню, значит вам нечего бояться.»

С человека будут брать штраф «не менее 50 тысяч» или все же брокер пойдет на встречу людям? Вот я чего понять не могу. Опять же, ответив мне что-то тут это не имеет никакой юридической силы. Я еще раз повторюсь, что брокер защитил свои интересы. Вы интересы своих честных клиентов — нет. Мое последнее утверждение верно?
Информация
Dmitry pFB

Случайная аватара

Сообщения: 97

На форуме с: 17.09.2012

Благодарил (а): 2 раз.

Поблагодарили: 20 раз.

Страна: Россия

Город: Москва

“ ”

Oтвет #108419 » Добавлено 12.06.2013 13:51

Anna писал(а) 12 июн 2013, 13:41Dmitry pFB, я не буду вдаваться в тонкости таможенного законодательства, где указано, в каком случае брокер может отказать в оформлении посылки, потому что мы пытаемся достигнуть договоренностей, а не поругаться в данный момент брокер делает доп. соглашение к старому договору, чтобы было все по-честному.
Я имею ввиду, что брокер претензий к моей посылке по заполнению не имел. У него была претензия, что у меня договор не нового образца :)


А ругаться никто не собирался и не собирается. Просто хочется как то прописать и обезопасить себя от повторения этой ситуации.
Если брокер делает доп.соглашение к старому - это замечательно. Только наверное надо сначала его сделать и разослать, а потом требовать :) (это лирика)
Информация
mushroom

Аватара пользователя

Сообщения: 105

На форуме с: 09.12.2012

Благодарил (а): 13 раз.

Поблагодарили: 2 раз.

Имя: Стас

Страна: Россия

Город: СПб

“ ”

Oтвет #108430 » Добавлено 12.06.2013 15:11

Anna писал(а) 12 июн 2013, 13:41 в данный момент брокер делает доп. соглашение к старому договору, чтобы было все по-честному.
опять всё переподписывать и сканировать..
Информация
Anna

Аватара пользователя

Сообщения: 7744

На форуме с: 15.02.2012

Благодарил (а): 42 раз.

Поблагодарили: 530 раз.

Имя: aka ANka

Страна: Россия

Город: Москва

“ ”

Oтвет #108436 » Добавлено 12.06.2013 16:12

scifi, мои слова обозначают, что брокер не будет требовать штраф в 50 тысяч, если этого не требуется в данной конкретной ситуации (подарок из магазина). Но Вы поймите, что подарки разные бывают. Если это ручка за 2 доллара - это один вопрос. Если это телефон за 500 долларов - другой. В договоре нет возможности указать границы, так как каждый случай рассматривается индивидуально. Обратите внимание, что брокер не может пойти против таможни, поэтому если штраф от таможни по данному вопросу есть, то он оплачивается.
Приложение к договору готово. Скоро выложим
Good day to be alive ©Metallica
____________________________
не являюсь работником Shopfans
Видео-инструкции про SFX
Mr. Rebates
Ebates
Шаблоны писем на английском
Инструкция: SFX
Информация
Anna

Аватара пользователя

Сообщения: 7744

На форуме с: 15.02.2012

Благодарил (а): 42 раз.

Поблагодарили: 530 раз.

Имя: aka ANka

Страна: Россия

Город: Москва

“ ”

Oтвет #108438 » Добавлено 12.06.2013 16:13

mushroom, нет. это для тех, кто не хочет новый договор
Good day to be alive ©Metallica
____________________________
не являюсь работником Shopfans
Видео-инструкции про SFX
Mr. Rebates
Ebates
Шаблоны писем на английском
Инструкция: SFX
Информация
Anna

Аватара пользователя

Сообщения: 7744

На форуме с: 15.02.2012

Благодарил (а): 42 раз.

Поблагодарили: 530 раз.

Имя: aka ANka

Страна: Россия

Город: Москва

“ ”

Oтвет #108442 » Добавлено 12.06.2013 16:19

Dmitry pFB, да. мы первопроходцы, поэтому учимся на ошибках. и брокер тоже... ведь у брокера не один клиент, а тысячи, этим и осложняется процесс обновления договора. у каждого свое видение данного вопроса. он старается учесть все мнения, но к сожалению это не всегда возможно.

надеюсь, что доп соглашение удовлетворит все стороны :)
Good day to be alive ©Metallica
____________________________
не являюсь работником Shopfans
Видео-инструкции про SFX
Mr. Rebates
Ebates
Шаблоны писем на английском
Инструкция: SFX
Информация
scifi

Аватара пользователя

Сообщения: 31

На форуме с: 13.05.2013

Благодарил (а): 1 раз.

Поблагодарили: 8 раз.

“ ”

Oтвет #108444 » Добавлено 12.06.2013 16:25

Anna писал(а) 12 июн 2013, 17:12если штраф от таможни по данному вопросу есть, то он оплачивается
Анна, вы упорно игнорируете мою основную мысль про фиксированные штрафы и ограничения в фантазии максимальных сумм.

Есть от таможни штраф, почему бы не сделать штраф, скажем, в тройном размере от штрафа таможни (просто для примера). Или что-то схожее, но фиксированное, а не дающее потенциал для выставления космических штрафов.
Информация
Anna

Аватара пользователя

Сообщения: 7744

На форуме с: 15.02.2012

Благодарил (а): 42 раз.

Поблагодарили: 530 раз.

Имя: aka ANka

Страна: Россия

Город: Москва

“ ”

Oтвет #108451 » Добавлено 12.06.2013 17:32

scifi, извините, я не игнорирую. видимо я не понимаю. Если таможня выставляет 50 тысяч, Вы хотите оплатить 150 вместо 50? так?

я уточняла вопрос у брокера по поводу ограничений. он говорит, что в каждом конкретном случае своя сумма и точнее он не может сказать. зависит от обстоятельств. если брокер лишится лицензии из-за клиента, естественно он будет требовать возмещения по этому поводу.

Вы же не будете провозить в качестве подарков от магазина ноутбуки стоимостью в 3 тысячи долларов?
Good day to be alive ©Metallica
____________________________
не являюсь работником Shopfans
Видео-инструкции про SFX
Mr. Rebates
Ebates
Шаблоны писем на английском
Инструкция: SFX
Информация
Ekaterina HaD

Случайная аватара

Сообщения: 109

На форуме с: 08.04.2013

Благодарил (а): 16 раз.

Поблагодарили: 9 раз.

“ ”

Oтвет #108457 » Добавлено 12.06.2013 18:02

Добрый день. С меня брокер требует, чтобы был подписан новый договор и посылка никак не отправляется... Хотя вы же сами обещали все отправлять по старому договору!! Как это понимать??
Информация
Quan

Аватара пользователя

Сообщения: 246

На форуме с: 19.03.2013

Благодарил (а): 14 раз.

Поблагодарили: 56 раз.

Имя: Игорь

Страна: Россия

Город: Красногорск

“ ”

Oтвет #108481 » Добавлено 12.06.2013 20:01

Anna писал(а) 12 июн 2013, 17:19 мы первопроходцы
Отнюдь. Аналогичные услуги предоставляете не только вы; выбор у клиента, пусть не очень богатый, но есть

Anna писал(а) 12 июн 2013, 18:32видимо я не понимаю. Если таможня выставляет 50 тысяч, Вы хотите оплатить 150 вместо 50? так?
Видимо не понимаете. Просто в договоре клиент вообще никак не защищен от ЛЮБОЙ суммы штрафа; я такую формулировку вообще впервые вижу - ну, представьте себе: на стенке трамвайчика написано "за безбилетный проезд штраф 1000 рублей" - даже кристалльно честный человек может честно приобретенный билет, например, потерять. Или у него кошелек вместе с билетом уведут за минуту до контролерской проверки. Все понимают, что вероятность такого события невелика, но есть. Но, зная сумму штрафа, оценивают возможные риски и принимают правила игры, зная, что катастрофы в любом случае не произойдет: 1000р - сумма вполне подъемная.
А теперь представьте: в том же трамвае написано "за безбилетный проезд штраф НЕ МЕНЕЕ 1000 рублей" - вот сиди и чеши репу: "не менее" - это сколько? может ли это "не менее" быть милионом рублей? А миллионом долларов? - ведь и то, и другое полностью отвечает объявленным условиям; риски даже маловероятных событий оцениваются уже совсем иначе, и десять раз подумаешь: а может, лучше пешком пройтись?
Проблема в том, что алгоритм формирования суммы штрафа в Договоре вообще никак не прописан, в т.ч. нет никаких указаний, что эта загадочная сумма как-то связана с тем, что выставляет таможня.
ЗЫЖ В уточненной формулировке договора вроде бы все получше: в пункте 4.3. перечислен исчерпывающий набор действий, за которые можно попасть на штраф. И, вроде бы, для клиента вполне достижимо, не допустить всех этих действий; не хватает только столшь же исчерпывающего официального списка запрещенных к перевозке объектов.
В действительности всё было совсем не так, как на самом деле
Информация
scifi

Аватара пользователя

Сообщения: 31

На форуме с: 13.05.2013

Благодарил (а): 1 раз.

Поблагодарили: 8 раз.

“ ”

Oтвет #108485 » Добавлено 12.06.2013 20:10

Quan писал(а) 12 июн 2013, 21:01Видимо не понимаете
Наконец-то. Хоть кто-то читать вдумчиво стал.

Именно эту мысль я и пытаюсь донести. Штраф должен быть ограничен. И это самое важное. Брокер защитил свои интересы. Интересы и возможные проблемы клиентов из-за недоразумений стали слишком велики и будут более 50 тысяч рублей, так еще можно прочитать фразу "не менее".
Информация
Tatiana JB

Аватара пользователя

Администратор

Сообщения: 1537

На форуме с: 06.01.2012

Благодарил (а): 133 раз.

Поблагодарили: 346 раз.

Имя: Т

Страна: Россия

Город: Москва

“ ”

Oтвет #108488 » Добавлено 12.06.2013 20:21

scifi писал(а) 12 июн 2013, 21:10Именно эту мысль я и пытаюсь донести. Штраф должен быть ограничен. И это самое важное. Брокер защитил свои интересы. Интересы и возможные проблемы клиентов из-за недоразумений стали слишком велики и будут более 50 тысяч рублей, так еще можно прочитать фразу "не менее".
Вы пишите так, как будто просчитываете, сколько заплатить за нарушение для вас будет приемлемо, а сколько, нет. Сумма может быть разной, в зависимости от того, на какую сумму придется раскошелится брокеру для улаживания ситуации, сюда может быть включен и штраф таможни, и пошлины за растаможивание, и сумма за хранение на таможенном складе, и наверняка я что-то еще упустила. Поэтому нельзя назвать ограничение. Никому ведь не станет легче, если брокер напишет $ 1млн? А если из-за инцидента брокер лишится лицензии=работы, а SFX - способа доставки? И последнее: договор - это условия брокера. Вы здесь можете пообсуждать, но решение примет брокер, исходя из реальности, а не из гипотетических предположений. Для тех, кто оформляет посылки честно, никаких препятствий к дальнейшему сотрудничеству нет.
*
Информация
Пред.След.
Похожие темы Ответы Просмотры Последнее сообщение
Shopfans-Express и Shopfans Lite изменение графика отправок.

Anna T. в форуме Наши новости

0

2055

Anna T. Перейти к последнему сообщению

12.01.2015 17:00

Изменение адреса склада Shopfans-Express в Москве

Tatiana JB в форуме Наши новости

4

5849

Anna T. Перейти к последнему сообщению

20.10.2014 12:40

Изменение формы таможенной декларации для Shopfans-Express

Tatiana JB в форуме Наши новости

107

22645

Anna T. Перейти к последнему сообщению

08.09.2014 12:46

Изменение условий лимита беспошлинного ввоза для Казахстана.

Tatiana JB в форуме Наши новости

0

1110

Tatiana JB Перейти к последнему сообщению

12.05.2015 05:39

Shopfans-Express - изменение тарифов с 18 декабря

Tatiana JB в форуме Наши новости

23

7436

Варвара-краса Перейти к последнему сообщению

20.12.2012 14:09

Вернуться в Наши новости